Kumbaya, my lord, Kumbaya!

Morální dilema o VŠ

15. 4. 2010 9:56
Rubrika: Žvatlání

Tak tenhle případ bude znát asi většina z Vás. A aktuálně jej řeším i já. Podal jsem si přihlášku na vysokou školu a přišla mi pozvánka na přijímací řízení. Na pozvánce jsou jasně definované dva důvody, pro které není možné vykonat zkoušku v náhradním termínu - jsou to přijímací řízení na jinou vysokou školu a pracovní povinnosti. V době konání přijímacího řízení jsem na služební cestě v US&A a protože mám zaplacené ubytování, letenky i vstup na výstavu, považuji tuto služební cestu za nezrušitelnou (leda bych splňoval podmínky pro vykonání zkoušky v náhraním termínu - vážná nemoc nebo úraz). Samozřejmě moje okolí zareagovalo - "máš známého doktora, není to gynekolog, tak si nech napsat nemoc, ne!?" a já si vzpomněl na biblické "nevydáš křivého svědectví". Chápu, že tohle nikomu neublíží, ale je to správné?

Poraďte..

Zobrazeno 4689×

Komentáře

spitfire

Medvídek Pú by to nenapsal lépe.<br />
A taková korupce? tam si ještě někteří dokonce polepší. Jak by řeklo prasátko.

Trabi

Podmínky ze strany jsou školy jsou nemravné.<br />
Proč by nemoc omlouvat měla, a pracovní povinnosti nikoliv?<br />
Nespravedlivé a nemravné podmínky není třeba dodržovat.<br />
Na získání potvrzení od lékaře v tomto případě není nic špatného.<br />
Nikomu nevznikne žádná škoda...<br />
Otázkou spíše zůstává, zda stojí za to studovat na škole, kde mají takovéto debilní podmínky již při přijímacím řízení...

Daniel Zouhar

Tak jestliže jsi na služební cestě, tak se to dá charakterizovat jako pracovní povinnost. Já bych jim to podal písemně, že už to nepujde zrušit nebo odvolat, takže prosíš o svolení k náhradnímu termínu.

Papo

daniel: no právě, že je to pracovní povinnost a to NEopravňuje k vykonání zkoušky v náhradním termínu.. :(

domecek

Jedna věc je něco řešit teoreticky, druhá prakticky - je jednoduché poradit, že by jsi měl být věrný i v maličkostech, ale jak by se pak dotyčný zachoval v dané skutečnosti sám, že?! <br />
Rozhodnutí je v každém případě na Tobě, z toho se nevyzuješ tím, že to hodíš na signály a někdo příjde s geniálním řešením, ale to je Ti jistě jasné a to nesu dříví do lesa.<br />
<br />
Má rada zní, zkusit na dané VŠ osobně zajít na studijní, že máš takový a takový problém a slušně se zeptat a poprosit, jestli neexistuje nějaká výjimka či jestli by s tím nešlo eventuélně něco udělat. Pakliže nešlo, doporučoval bych zvážit, vyváží-li důsledky zrušení pracovní cesty zkoušku na VŠ, nebo jestli nebude lepší nakonec zkoušku o rok odložit.

kurCZak

Ono můžeš zkusit požádat o vyjímku, za to nic nedáš...

ViZ

V podstatě souhlas s domecekem. Jen bych doporučoval nejít primárně na studijní oddělení s tím, že se jedná o pracovní povinnosti, ale s tím, že jsi mimo republiku (což je 100% pravda) a návrat je plánován na xx.yy.zzzz. A z TOHOTO důvodu žádat o náhradní termín.

Eva66

Tož hodně štěstí. Má-li to být, vyjde to. Dej vědět, jestli jsi uspěl.

spitfire

Titulek: morální dilema<br />
<br />
na konci textu věta: <br />
Chápu, že tohle nikomu neublíží,

Papo

spitfire: copak se nezdá? Máte pocit, že morální dilema se má týkat pouze věcí, které ubližují masám?

Eva66

Nevydáš křivé svědectví - pokračuje to proti bližnímu svému. Kdybys uvedl důvod nemoc, nebyla by to pomluva, ale lež. <br />
<br />
Poptej se uvidíš...

ElDedkus

EVA66 a lež je vědomé přestoupení Božího zákona. <br />
Papo: V podstatě doporučuji pečlivě zvážit variantu od ViZ. Tvůj důvod je přeci jen pobyt v zahraničí a nikoliv arbeit. Je to sice alibismus, ale jen maličko...

spitfire

Jenom to připomíná marketingový průzkum.

Eva66

ElDekus: Já vím, že je to lež. Také se přikláním k ViZ.

Trabi

Ono je to tím, že u nás stále reliktuje socialistické školství. Kořen veškerého zla je v tom, že je školství bezplatné...<br />
Až bude (KONEČNĚ - už to trvá 20 let) zavedeno školné, už si školy nic takového nedovolí... budou se snad konečně chovat tak, jak mají - jako služby těm, kteří za vzdělání platí...

Daliluh

Trabi: Získání falešné omluvenky od doktora považuji (a se mnou asi většina diskutujících) za nemorální. Je podle tebe možno na nemorální věci reagovat nemorálně? Zkus to aplikovat na ublížení na zdraví a vyjde ti krevní msta.<br />
Přikláním se k domečkovi - paragrafy a oficiálnosti jsou jedna věc, lidská komunikace a slušné zeptání se věc druhá. Jak jsem poznal na matfyzu nebo na lékařské fakultě, studijní referentky jsou v mnoha směrech mocná stvoření:-). Snad to vyjde, a když to nevyjde, svět se nesboří (a signály to snad také přežijou:-) ).

tvi

holt my evangelíci máme jistý morální problém se zásadou jednoho nejmenovaného římského řádu, že "účel světí prostředky" ;-)<br />
<br />
Proti nemorálnosti člověk samozřejmě musí bojovat, ale řekl bych že na jiné rovině než tím, že bude porušovat pravidla, která považuje za blbá - třeba bojkotem, medializací, třeba i kverulantským pruzením na důsledné uplatňování práva - i když to nevyjde, člověk alespoň zůstane, tak jako Cyrano z Bergeracu, s čistým štítem. Bojovat proti "establishmentu" tím, že krademe software, jezdíme v šalině načerno, provádíme daňové úniky a konstruujeme bypassy elektroměru - takto podle mne spíše případné neřády utvrzujeme a ospravedlňujeme, než bychom s nimi bojovali. Připomíná mi to jistého nejmenovaného politika, který "bojoval proti komunistům" tím, že kradl salámy z vojenského skladu...

Trabi

Holt protestantští heretici dělají z komára velblouda...<br />
Jeden podstatný rozdíl mezi tím, co uvádí Grombiřík (jízda na černo, krádež softwaru etc.) a řešením Papova problému omluvenkou od lékaře je, že Papo tím nikoho neokrade, nikomu nezpůsobí škodu... jenom obejde nespravedlivé a nemravné pravidlo školy...<br />
Je to rozhodně lepší než chodit na studijní a zbytečně dráždit kobru bosou nohou...

MartyR

Čili se tím milý drzý Trabi dopustí podvodu a prakticky i lži.U pravoslavných máte asi jiná měřítka než u nás protestantských heretiků...

Trabi

Jakého podvodu? Podvod je jasně definován tím, že uvede druhého v omyl, aby mu způsobil škodu...<br />
Což zde nenastává... O žádný pdovod se tudíž nejedná...<br />
Předposranost není morální chování...

Trabi

Chovat se jako křesťan neznamená chovat se jako debil...

domecek

Je dovoleno dávat daň císaři?

Trabi

Už 91 let císaře nemáme... jinak opravdu nechápu, jak tohle spolu souvisí...<br />
Daně jsou (byť jejich výška je diskutabilní) mravné a spravedlivé, diskriminační přístup školy v tomto konkrétním případě nikoliv...

domecek

Pakliže zákon této země nejde proti zákonu Božímu, je mojí povinností (jak jako občana této země, tak také jako křesťana) tyto zákony ctít a respektovat, byť si budu myslet o jejich smysluplnosti cokoliv.

Trabi

Však taky Papovi, na rozdíl od Tebe, který radí škemrat o výjimku, radím, aby jej dodržel a dostál jeho znění: nemoc omlouvá, bude tedy nemoc... v čem je problém?

tvi

Ten přístup fakulty z principu za diskriminační nepovažuju. Proč by měla vysoká škola někomu salutovat a přetrhnout se v organizování náhradních přijímaček jen proto, že se ten den náhodou hlásí na dvacet dalších nebo je někde na kšeftě a nestojí mu to za to, aby si zařídil volno (dovolená, neplac. volno apod.)? Takhle by to mohla organizovat pro každého druhého. Problémem je specifická Papova situace, kdy on má být na služební cestě v Americe a vyvazoval by se z toho dost těžko, protože kdyby byl v republice, pravděpodobně by byl schopen si volno na přijímačky zařídit. Tady se mi to už zdá spíš jako problém byrokratické těžkopádnosti, ale řešením je podle mne domluva s vedením fakulty, akad. senátem apod. na nějakém dispensu, než jeho paušální zrušení, které povede k totální cochcárně (já jsem párkrát seděl na fakultě v přijímačkové komisi za studenty, takže vím že organizovat přijímací řízení není žádná sranda) nebo jeho nedůstojné obcházení nějakými nepoctiými občurávkami.<br />
<br />
Ano, jsou situace, kdy je vysoce morální lhát, třeba když vás mučí gestapo a jde o životy druhých lidí; v této situaci je dokonce morální třeba i zabít sebe sama, pokud mám pocit, že bych už mučení nevydržel a &quot;zpíváním&quot; ohrozil životy jiných. To ale podle mne není souměřitelné.

Trabi

Položme se na otázku: je možné podat přihlášky na více než jednu VŠ? Ano. Je možné při studiu pracovat? Ano. Pak tedy i účast na jiných přijímačkách a pracovní povinnosti by měly být důvodem pro náhradní termín... Jinak to nedává moc smysl...<br />
<br />
Jinak Grombiřík zase mele nesmysly... Restrictio pure mentalis je zakázaná vždy, dovolená i v případě mučení je pouze restrictio late mentalis. Sebevražda je rovněž vždy grave.<br />
Je zajímavé, že na princip "účel světí prostředky o několik příspěvků výše" nadává jako špaček, a zde jej vehementně obhajuje ...

Trabi

Jinak jeho věta: Proč by měla vysoká škola někomu salutovat a přetrhnout se v organizování náhradních přijímaček jen proto... přesně ilustruje ten socialistický přístup ke školství...<br />
Až bude školné, až bude škola službou, za kterou se bude platit, tak se jistě a ráda přetrhne... přetrhne, aby získala studenty, aby získala jejich peníze...<br />
Takhle může může diskriminovat, buzerovat... protože je to zadarmo...

tvi

Hele Trabante, o názorové nekonzistenci bych byl být Tebou raději zticha. Prezentuješ se jako "pravoslavný", ale užíváš zde podezřele mnoho latinských termitů. Že by následek výchovy v římském semináři? :-))) Navíc i při svých chabých znalostech východní theologie nemám pocit, že by rozlišovala lehké a těžké hříchy ve smyslu kasuistiky Tomáše Akvinského, Alfonse z Liguori a barokních jezuitských moralistů. Udělej si pořádek sám u sebe.<br />
<br />
Problém "veritas homicida" (když už tak miluješ tu latinu ;-)) je totiž eticky značně odlišná záležitost než např. postoj "mravně dobré je to, co slouží římskokatolické církvi" (který trochu cítím i dnes z obhájců zatloukání pedofilních skandálů). Život druhé lidské bytosti je natolik vysoká hodnota, že pro jeho záchranu (navíc v prostředí režimu zločinné podstaty a v situaci, kdy nejsou k dispozici jiné prostředky) je ospravedlnitelné i to, co za normálních okolností eticky nepřijatelné. Mezi volbou zda říkat

honza17

tvi: Myslím, že z toho, co jsem četl o ŘKC morálce a z principu: "Není dovoleno činit zlo, aby bylo dosaženo většího dobra" není sebevražda správná ani v případě mučení. Správné je mlčet. Ale pokud člověk udělá vše pro to, aby vydržel, ale nakonec mučení podlehne, protože už to objektivně nejde vydržet, myslím, že nemá hřích, protože už se dostal do situace, kdy nemohl jednat svobodně a možná už ani vědomě (ve stavu nesnesitelné bolesti vykřikne nějaké jméno). Samozřejmě i sebevražda by v takovém případě nebyla hříchem, pokud by si ji dotyčný dopředu nenaplánoval. Myslím, že třeba lidé vyskakující z oken hořících věží WTC 11. září 2001 už nejednali svobodně, ale ve strachu a bolesti, kdy jim plameny olizovaly zadek, "zvolily" rychlejší smrt.<br />
<br />
Já třeba nechápu, jak můžou katolíci na jedné straně odsoudit čin ženy, která rozhodne o potratu dítěte v případě, že by zbytek těhotenství a porod ohrozily její vlastní život a současně hájit bratry Mašínovi, kte

Konrádek

Kdo je ten chlapec, předčasně moudrý?

makabrozni-spelunka

diskusi sem necetla celou, nicmene si myslim, ze s timhle pseudopreblemem to je podobny jako s komarem a velbloudem. proc si ztezovat zivot podobnejma dilematama, kdyz kazdej den prinasi spoustu jinejch, daleko vetsich.<br />
sehnani razitka od doktora bych videla jako snazsi a pro obe strany akceptovatelnejsi reseni, nez dohadovani se s zenskejma na studijnim, ktery umi bejt ve vetsine pripadu velice neprijemny.<br />
v diskusi padlo, ze jednani skoly je diskriminacni, coz mi pripomnelo podobnost s diskriminaci mladejch holek pri prijimani do prace. zamestnavatel se jich nema pravo ptat, jesi v dohledny dobe planujou dite. a pokud se na to zepta, dotycna slecna/pani muze plnym pravem odpovedet, ze deti neplanuje, prestoze to neni pravda...<br />
na studijnim je kazdymu uplne jedno, z jakyho duvodu se clovek nedostavi k prijimackam, a nevim, jesi je v jejich komeptenci vubec udelovat naky vyjimky. potrebujou proste jenom dostat do ruky ten spravnej papir, kterej maji uvedenej ve smernicich, aby mohli dotycnyho pozvat na dalsi termin.

róza

Papo, na toho doktora to budeš hrát nebo ho do toho zatáhneš taky?

Papo

róza: s lidmi zpravidla nevyj*bávám, takže tam bych šel na férovku..

Eva66

Tvi: Plácáte jablka s hruškama. <br />
Trabi: dobrý...<br />
Tato diskuze je o škole, ne o pronásledování. Jezuité udělali pro vzdělanost hodně a vy se tady nemáte právo do nich obouvat. Stejně tak nechte na pokoji Akvinského. Jak jsem už někde sdělovala: nikdo mu nesahá ani po kotníky.Nechápu, co mají s touto diskuzí sexuální skandály v katolické církvi. <br />
I tady platí: kdo je bez hříchu, hoď první kamenem.

Eva66

Papo: domluv se řiď se svým svědomím.

honza17

Eva66: Dejte si mokrý hadr na hlavu, paní. Tvi se vyjadřoval k tomu jak hodnotí východní teologie (tedy schismatici z pohledu ŘKC a Trabi se ke schismatikům přihlásil) Tomáše Akvinského a jezuitské moralisty (slovo moralista znamená teologa zabývajícího se morální teologií a nemá pejorativní nádech, který mu přisuzuje soudobá společnost a zřejmě i vy). Tvi se do nikoho neobul, ale i kdyby to udělal: proč myslíte, že na to nemá právo?<br />
A proč by měl nechat Akvinského na pokoji?<br />
<br />
"Jak jsem už někde sdělovala: nikdo mu nesahá ani po kotníky."<br />
Nevím, nevím, co by Vám řekl sám sv. Tomáš za to, jak ho tu povyšujete nad jiné.<br />
<br />
Nepřijde mi, že by tvi míchal jabka a hrušky, naopak jeho příspěvky byly věcné. To z Vašeho příspěvku mám pocit, že jste se nechala ovládnout nějakou nevyzpytatelnou emocí a střílíte úplně vedle.

spitfire

Papo co kdybys použil to kouzelné slovíčko(sloveso), které stojí na počátku každé morálky: (Chtít),ve tvaru: já chci<br />
<br />
Mnozí tu předkládají svou alternativu řešení toho co je morální-správné (co představuje morálku). Přitom je očividné, že to jak se nakonec rozhodneš bude tvořit morálku. Morálku dělají rozhodnutí, žádné rady a návody.<br />
<br />
Je to dobře poznat v nabízeném řešení "sehnání razítka od doktora". Je naprosto lhostejné, jestli je tato alternativa pro někoho morální nebo není. Mě pouze zajímá zda ten kdo tuto alternativu provede či nabízí, jestli pak to není i ten co říká: že je špatné když v minulosti byl zdravotický systém zneužíván, tím jak si lidi nechávali dát razítko od doktora na nemocenskou i když jím nic nechybělo a ještě si vesele na nemocenské přivydělávali.

ViZ

2spitfire: bylo morální "sehnat si razítko od doktora" na modrou knížku a vyhnout se službě v socialistické armádě a přísaze pod prapory? Tsss. vaše rádoby řešení je ryze subjektivistické. Papo se legitimně ptá, co je morálním jednáním. Jistěže tím odhaluje ledacos o nás, kteří zaujmeme postoj (dáme "radu"), kterým bychom to - možná - řešili my osobně.<br />
P.S. Morálku svými skutky netvoříme, ale jednáme podle požadavků morálky. Morální požadavky jsou kladeny objektivní autoritou, na níž můžeme mít jistý podíl.

Eva66

Honzo, já Tě tu neztrapňuji. Vcelku mě vaše odborná diskuze nezajímá. Odpověz si, jaké dílo jsi dal církvi Ty, že se taky pucuješ o Akvinského? Je jasné, že některé názory jsou jiné, přesto on je klasik a je svatořečený. Ty ještě svatořečený nejsi. Možná by neškodilo, abys zažil smetení své doktorské práce ze stolu. Akvinský je v mnohém nepřekonaný. Tvoje odborné vzdělání uznávám, ale kapánek pokory by neškodilo. Jen mimochodem: z čeho se dá tady ze dvou komentářů Trabiho poznat, že je heretik?

spitfire

Žádné řešení nenabízím. Ať se Papo rozhodne pro cokoli, rozhodne se proto, že se tak CHCE rozhodnout. Tady není žádný společný prostor pro chiméru morálky. To takzvané morální dilema rozhodně nemůže být postaveno na tom, že někdo někde nemůže být na dvou místech na jednou. To není problém morálky, ale fyziky. Ono české, že to můžu ošulit, je hodně zvrácený pohled, pakliže se taková věc bere za morální dilema. <br />
<br />
Naprosto nerozumím tomu diskurzu, ala socialismus..., zajímá mě pouze zda někdo kdo nabízí "razítko od doktora" není stejnou osobou, která tyto "razítka od doktora" hodnotila jako nešvar společnosti. <br />
<br />
Odpovědnost v daném rozhodnutí Papa není v tom jestli se přikloní k doktríně morálky, ala Trabi nebo Tvi. Odpovědnost Papa je právě v tom, že tvoří morálku tím, že se za sebe rozhoduje.

ViZ

odpovědnost papa vůči?? Garantu morálky - a tím je v daném případě (lež versus nelež) Bůh, který říká: nebudeš lhát. Papo není tvůrce morálky, nýbrž člověk, který jedná morálně nebo nemorálně.

Trabi

Papo přeci lhát nemusí: Přijde za doktorem a zcela otevřeně prohlásí: dne X.Y. se mám zúčastnit přijímacích zkoušek na fakultě Z. V té době jsem na služební cestě v USA, pro povolení náhradní termínu přijímaček je omluvou toliko choroba.<br />
Pokud lékař nebude tak cimprdlich a skrupulant jako mnozí zde diskutující, nebude třeba dodávat (kromě 30 Kč) nic dalšího...<br />
Stejně jako já před lety sdělil lékařce, že výuku tělesné výuky na vysoké škole (!) považuji za studenta nedůstojnou a zcela automaticky obdržel do indexu poznámku: Bez TV po celou dobu studia...<br />
Čistě a jasně!

Vasik

Pokud je neco co neskodi me ani ostatnim a je to jen podobne nesmyslne narizeni, ktere je vyse zmineno - obejdu to a nebudu se vubec citit nemoralne.

spitfire

Trabi, proč si vzhledem k tělesné výchově na VŠ nepoužil vlastní argumentaci, cituji:<br />
Otázkou spíše zůstává, zda stojí za to studovat na škole, kde mají takovéto debilní podmínky...<br />
<br />
Jakou měla pro tebe ta poznámka v indexu váhu? Jakou hodnotu vyjadřovala?

Trabi

Je pravdou, že přítomnost toho dehonestujícího nesmyslu (tělocviku) byla značnou překážkou pro rozhodnutí ke studiu...<br />
Nicméně řešení se nalezlo ve výše zmíněné upřímnosti před ústavní lékařkou ;-)<br />
Vlk se nažral a koza zůstala naprosto netknutá...<br />
Poznámka se stala zhmotnění vítězství ducha nad tělem...<br />
U toho nezůstalo, bylť jsem potom u vzniku iniciativy za zrušení tohoto nesmyslu na VŠ, dosáhlo se částečných úspěchů, byla zrušena katedra TV, tělocvik byl snad chvíli nepovinný... jaká je situace teď nemám zpráv...

spitfire

Trabi: nejsem soudcem, pokud nebudeš podobně jako vasik říkat, že se cítíš/necítíš morálně/nemorálně. Podstatné je, že jsi tím co jsi udělal vytvořil morálku(s čímž ViZ nesouhlasí, že by si mohl tvořit morálku), která pak asi nepřímo měla dopad na onu iniciativu za zrušení, atd.

domecek

Myslím, že jde o matení pojmů. Původně slova jako etika, morálka a mravnost znamenala totéž (lat. moralitas, správné chování, od mos, moris, mrav, řec. ethos - mrav).<br />
Dnes se slovo morálka používá ve významu "správného chování", etika jako filozofická disciplína zabývající se morálkou a slovo "mravy" se často používá jako označení většinového chování bez ohledu na jeho správnost či nesprávnost.<br />
<br />
cituji wikipedii :))<br />
<br />
"Tento rozdíl mezi kolektivním „mravem“ a individuální morálkou vyjádřil jasně Hegel a po něm například Paul Ricoeur, který si také všiml, že morálka se často vyjadřuje pomocí zákazů, například v biblickém Desateru. Morálka v tomto užším a přesnějším významu potom znamená individuální přesvědčení o tom, co člověk dělat nemá – dokonce i kdyby to ostatní dělali."

domecek

V tomto smyslu, mohu o něčem konkrétním tvrdit, že je to nemorální, a přitom si být vědom, že to sám páchám.<br />
<br />
což se nevylučuje s tím, co píše spitfire zde: <br />
"...zajímá mě pouze zda někdo kdo nabízí "razítko od doktora" není stejnou osobou, která tyto "razítka od doktora" hodnotila jako nešvar společnosti..."

domecek

to spitfire<br />
<br />
tedy nejen svatý, ale i sám hříšník může (a měl by) odsuzovat hřích

domecek

to spitfire<br />
<br />
což samozřejmě znamená, že hříchu lituje a že se snaží o nápravu ;)

ViZ

2domecek: myslím, že myslíte a provádíte disjunkci správně. Je třeba poznamenat, že subjektivistické chápání morálky (sám jsem soudcem toho, co je dobré a co je zlé) je nekřesťanské a je (v podstatě) tím, co je vyjádřeno v biblickém příběhu o prvotním hříchu. Rovněž je nekřesťanské chápání společnosti (societas) jako nejvyššího morálního principu.

domecek

to ViZ:<br />
<br />
jj, viz <a href="http://papo.signaly.cz/1002/hrich-je-nase-vec" target="_blank">http://papo.signaly.cz/1002/hrich-je-nase-vec</a> ad 2.3. 2010 v 7:56

Daliluh

Trabi: Papo přeci lhát nemusí...<br />
To není pravda. Doporučuješ mu, aby na studijním oznámil, že je nemocný - a to je stejná lež jako lež u doktora. Možná se tobě zdá přijatelnější, protože je písemná, ale já ji vnímám pořád jako lež.

honza17

"Honzo, já Tě tu neztrapňuji."<br />
Paní Evo, mým cílem nebylo Vás ztrapnit, ale zastat se tviho, proti kterému jste vyrukovala nesmyslnými tvrzeními.<br />
"Odpověz si, jaké dílo jsi dal církvi Ty, že se taky pucuješ o Akvinského?"<br />
Prosím, abyste mi citovala větu, kde se pucuji o Akvinského. Vždyť vy vyloženě lžete. A tím se ztrapňujete sama, nezlobte se na mě.<br />
"Je jasné, že některé názory jsou jiné, přesto on je klasik a je svatořečený."<br />
To nikdo nezpochybňoval.<br />
"Ty ještě svatořečený nejsi. Možná by neškodilo, abys zažil smetení své doktorské práce ze stolu."<br />
Zažil jsem už v životě různé neúspěchy a zklamání, nebojte.<br />
"Akvinský je v mnohém nepřekonaný."<br />
A v něčem zase překonaný. <br />
"Tvoje odborné vzdělání uznávám, ale kapánek pokory by neškodilo."<br />
Jaké vzdělání? Moje vzdělání zatím není nic moc. Já nikde netvrdil, že mám nějaké bůhvíjaké vzdělání, nebo snad ano?

Trabi

Daliluhovi doporučuji, aby se naučil číst a přestal laskavě tvrdit něco, co není ani náznakem pravda...<br />
Ani jediným slovíčkem jsem se nezmínil, že by měl Papo na studijní vůbec chodit, natož, aby tam oznamoval, že je nemocen, Docela by mne zajímalo, kde to Daliluh vzal...<br />
Je to jeho hloupost, nebo zlý úmysl...podsouvat druhému něco, co neřekl?<br />
Papo pouze požádá o náhradní termín a přiloží bumážku od lékaře...předpokládám, že písemně...<br />
O tom, zda Papo je či není nemocen nemusí padnout ani slovo.<br />
Osobně bych to zformuloval asi takto.<br />
V souladu s podmínkami přijímacího řízení žádám o náhradní termín přijímacích zkoušek a přikládám potvrzení od lékaře.<br />
Děkuji a zůstávám v dokonalé úctě...

Daliluh

Pokud Papo hodlá požádat o náhradní termín, je zřejmé, že bude muset říct, proč o něj žádá (škola to jistě bude chtít vědět, neboť uznává pouze dva relevantní důvody). Doporučuješ mu předložit omluvenku od doktora - co na ní podle tebe bude napsáno? Nejspíše nemoc, která mu zabránila přijít na přijímací řízení...<br />
Opět zdůrazňuju, nevidím rozdíl mezi lží osobní (přijít na studijní a říct "byl jsem nemocen") a lží písemnou ("žádám o náhradní termín a přikládám potvrzení od lékaře, kde se píše, že jsem byl nemocen").

Konrádek

Já bych vytiskl a k žádosti o odložení termínu přiložil i tento článek s komentáři.... :-)

Trabi

Ten Daliluh je ale opravdu tupounek...<br />
Co je na větě "žádám o náhradní termín a přikládám potvrzení od lékaře, kde se píše, že jsem byl nemocen" lživého?<br />
Je to přeci stoprocentní pravda?<br />
Rozumíš vůbec napsanému slovu?

honza17

Trabi: Na té větě nic. Ale bylo by dobré se zamyslet nad tím, zda to, že přijdu k doktorovi a řeknu mu: Pane doktore, napište na ten papírek lež, a sice, že jsem byl nemocen, což není pravda, není náhodou navádění druhého ke hříchu?

Trabi

Ale doktora přeci nikdo nebude navádět ke lži... Napíše jen, že dotyčný nebyl schoepn se dostavit k přijímací zkoušce, což je přece taky pravda...<br />
Jenom to musí, pro to, aby to škola uznala, prohlásit člověk ověnčený titulem MUDr.

Daliluh

Trabi: Ty nevidíš na větě "žádám o náhradní termín a přikládám potvrzení od lékaře, kde se píše, že jsem byl nemocen" nic lživého? <br />
Zkusím napsat jen část té věty: ...přikládám potvrzení od lékaře, kde se píše, že jsem byl nemocen...<br />
Ještě podrobněji:<br />
...píše se, že jsem byl nemocen...<br />
Byl jsem nemocen? Nebyl. Tedy je to lež. I když ji tam napsal doktor a ne ty, je to přesně ta lež, kterou po něm požaduješ.

domecek

Hádám, že Trabi tím asi myslí, že bude stačit pouhé razítko s MUDr. bez uvedení jakéholi zdravotního problému - a že je tak jaksi asi jedno (?), jestli bude MUDr. s razítkem podepsanej na omluvence, že se papo nemůže dostavit z důvodu práce v zahraničí :))

Trabi

Ne nevidím...a jestli Ty vidíš, tak jsi idiot...<br />
<br />
Je-li v obálce příslušný formulář (výměnná zpráva-poukaz) s podpisem a razítkem lékaře, pak věta: přikládám potvrzení lékaře, že jsem byl nemocen je zcela pravdivá...<br />
<br />
To, zda jsem byl nebo nebyl nemocen na pravdivost této věty nemá nejmenší vliv...<br />
<br />
Je mi líto, ale s myšlením a logikou máš značné potíže...

SkoroPaladin

To Trabi: Áha, takže když stálo v papírech (od doktora) mrtvého vězně na pankráci, že smrt nastala následkem upadnutí na roh postele (ačkoliv ho ve skutečnosti bachaři sadisticky ubili), tak dle tvé logiky prostě umřel na tu postel a hotovo jo? <br />
Papo: já bych prostě zvolil to "menší zlo" a toho podvodu (lži) se dopustil. Byla by veliká škoda, kdyby si na tu véšku nešel (jak napsala Špeluňka, bez toho papíru od MUDr., to bude těžký vyřizování na studijním). Co je a není morální Ti já nepovím (dle mého soudu by Ti to Pán odpustil, domluvil sem, howg). Tož hodně štěstí Papo.

Trabi

A na to (s tím vězněm) jsi přišel jak? Některé myšlenkové (?) pochody spoludiskutujících jsou mi skutečně záhadou...<br />
V zásadě tvrdím totéž co Špeluňka, resp. Špeluňka totéž co já...<br />
A napíše-li lékař pouze, že Papo nebyl v daném termínu schopen zúčastnit se přijímacího řízení, nebude lhát ani on, ani Papo...<br />
Prostě na studijním potřebují papír s razítkem.<br />
Navíc mi není příliš jasný termín "vážná nemoc"...<br />
Já mám třeba teď doccela úpornou rýmu...<br />
To není nijak vážná nemoc, přesto se domnívám, že je natolik otravná a omezující, že bych nebyl schopen několik hodin sedět mezi ostatními lidmi, aniž bych je rušil (třeba při písemce), a mě samého by rušila a omezovala v nějaké smysluplné činnosti...

Daliluh

Co už, Trabi, já ji tam prostě vidím. A jestli ty ji vidět nechceš, nebudu ti to vnucovat. Ale pro ostatní to ještě shrnu: Jediné naprosto poctivé jednání je říct pravdu a zkusit s ní pracovat (požádat o výjimku či se smířit s tím, že to nepůjde). V každém jiném chování je lež (nebo nepoctivé jednání) obsažená. Pak už záleží na Papovi, jestli zvolí simulaci nebo donutí lhát doktora a jestli to před svým svědomím nazve lží, nepoctivostí, obejitím pravdy nebo nemorální odpovědí na nemorální požadavek (podle Trabiho je to poslední dovoleno a jen idiot by mu nevěřil).<br />
<br />
Termín vážná nemoc je jistě vágní, ale to zde řešit nemusíme, neboť předpokládáme, že Papo bude v inkriminovanou dobu zcela zdráv.

spitfire

Trabi jistě je to tak: přikládám potvrzení lékaře, že jsem byl nemocen je zcela pravdivá... Mně to problém nedělá...nejsem totiž spokojen s termíny jako Pravda a Lež, a už vůbec nemíním od takto neadekvátně vymezených pojmů odvozovat morálku nebo pseudomorálku. (samozřejmě, že ViZ odpoví, že Bůh je pravda a tím to celé zamotá).<br />
<br />
Zatím to tak vypadá, že tu jsou dva protichůdné postoje:<br />
<br />
- morálka existuje je předem daná a lidi se podle ní chovají...taková představa připomíná Lego, ale pouze ve dvojím rozměru<br />
-pak je možné, že existují určité principy chování, které přebírají krysy i lidé. Teprve však chováním individuality se ustavuje morálka.<br />
<br />
Vězeň Levi se poučil, že uskutečnitelnost morálních tvrzení je podmíněná sociálním uspořádáním - Byron Sherwin<br />
<br />
<br />
ViZ 24. 4. 2010 15:32<br />
<br />
2spitfire: provádíte npepřípustné zjednodušení, které je zavedením na scestí...<br />
- morálka existuje, lidé podle ní jednají/jednají částečně/nejednají.<br />
- jsou spolutvůrci morálky společnosti, která se vytváří podle principů morálky (můžeme říci adekvátní konkretizací morálních principů daných Bohem)<br />
- morální tvrzení podmíněné společností jsou nižší instancí než Boží požadavky (je třeba poslouchat Boha více než lidi: SZ např. - Jer 11,10; NZ např. - Sk 5,29)<br />
A máte pravdu: Bůh je (objektivní) Pravda, (a také Spravedlnost, Soudce i Moc...)<br />
<br />
neptejte se

domecek

C.S.Lewis to nazývá "Zákonem přirozenosti" - <a href="http://domecek.signaly.cz/0911/je-vsechno-relativni" target="_blank">http://domecek.signaly.cz/0911/je-vsechno-relativni</a>

Trabi

Ještě jednou pro Daliluha, a polopaticky neb evidentně není schopen rozumět zahuštěnému textu:<br />
<br />
Lékař na výměnnou zprávu/poukaz napíše: Potvrzuji, že Papo nebyl dne X. Y. schopen vykonat přijímací zkoušku...<br />
<br />
Tato věta neobsahuje nic, co by nebylo pravda.<br />
<br />
Papo zašle příslušné potvrzení na fakultu a požádá o náhradní termín přijímaček s tím, že přikládá potvrzení, kde se píše, že nebyl schopen se přijímaček v původním termínu zúčastnit.<br />
<br />
Ani zde není jediná věc, která by nebyla pravdou...<br />
<br />
Daliluhův postoj mi připomíná postoj Evy v ráji, kdy na otázku hada, zda jim Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě, odpovídá, že ne, že jíst mohou, jen ze stromu uprostřed zahrady jíst nesmějí, že se ho nesmějí ani dotknout...<br />
Zákaz dotknutí se stromu je ovšem pouze Evin výmysl...a podle vykladačů bylo právě to součástí prvního hříchu - přidávat si k zákazům víc, než ukládá Bůh...

honza17

Trabi: Doktor není oprávněn vydávat potvrzení, že se někdo nemůže zúčastnit zkoušky, je-li na služební cestě.<br />
Může vydávat jen potvrzení, že se někdo nemůže účastnit zkoušky z důvodu nemoci.<br />
Navíc se mi zdá podivné, že by doktor nenapsal důvod, proč se daný člověk nemůže účastnit.

Trabi

Mně doktorka do indexu taky napsala jen: Bez TV po celou dobu studia a stačilo to... a napsalo to nikoliv proto, že bych byl nicht tauglich, ale proto, že jsem TV na VŠ považoval za studenta nedůstojné...<br />
<br />
A pokud, jak píšeš, může doktor vydávat jen potvrzení, že se někdo nemůže účastnit zkoušky z důvodu nemoci, není tedy nutné, aby psal důvod, nemyslíš?<br />
<br />
Tady jde snad hlavně o ukojení ouředního osla... dej mu bumážku s razítkem, byť by bylo od gynekologa, a přestane hýkat!

honza17

Trabi: A pokud, jak píšeš, může doktor vydávat jen potvrzení, že se někdo nemůže účastnit zkoušky z důvodu nemoci, není tedy nutné, aby psal důvod, nemyslíš?<br />
Myslím. A taky myslím, že v tom případě doktor udělá něco, k čemu nemá absolutně žádné právo. Napsat omluvenku zdravému člověku prostě nemůže. Je to nemorální, protože omluvenka uvede jiné lidi v omyl, protože budou předpokládat, že to je omluvenka z důvodu nemoci - to jediné totiž může doktor potvrdit.

Trabi

Já mám dojem, že mluvím s absolventy zvláštní školy, ač by to podle profilů měli být studenti či absolventi vysokých škol...<br />
<br />
Pokud podle tebe může doktor vydávat potvrzení pouze z důvodu nemoci, pak není nutné, aby důvod uváděl, protože ten se jaksi rozumí samo s sebou...<br />
<br />
A na tom je založena právě tato drobná restrikce latae mentalis, která je obecně dovolena :D<br />
<br />
Mimochodem, žádný člověk není tak zdravý, aby mu doktor nemohl napsat omluvenku...<br />
<br />
Když se hledá, vždycky se něco najde...<br />
<br />
Ale o to tady přece vůbec nejde...

honza17

Trabi: Pokud podle tebe může doktor vydávat potvrzení pouze z důvodu nemoci, pak není nutné, aby důvod uváděl, protože ten se jaksi rozumí samo s sebou...<br />
No právě. Takže i omluvenka bez udaného důvodu důvod obsahuje - nemoc, což se samo sebou rozumí. A tento důvod je vylhaný.<br />
Lež nemusí být řečena explicitně: Papo byl v době přijímaček nemocný. Lež bude řečena už tím, že tam bude razítko doktora, protože se tím říká: Papo byl nemocný, i když to tam není napsáno. Ono se to totiž předpokládá samo sebou.<br />
<br />
Já spíš nechápu tebe, že pořád nedokážeš připustit, že jde o lež.

Trabi

Není to lež! <br />
Je to zámlka latae mentalis...a ta je dovolená!!!!

honza17

Trabi: Není to zámlka, když se na základě potvrzení od doktora samo sebou rozumí, že tě omlouvá pro nemoc. Vždyť si to sám uznal, že se důvod rozumí samo sebou. Ten důvod tam tedy přece samo sebou je. On tam je, i když není napsaný. Takže rozhodně není zamlčený.

Trabi

S blbcem nemá cenu se bavit... <br />
Přečti si třeba u toho Skoblíka, co to ta zámlka je...<br />
Zamlčeno je naopak to, že Papo nebyl schopen se dostavit k přijímacímu řízení, protože byl mimo republiku ;-)<br />
Už mě fakt nebaví vysvětlovat triviálnosti...<br />
Katolická mravoiuka je naštěstí životnější než vaše připosrané jansenisticko-skautské uvažování... mějte se krásně a ze svého svatouškovství se třeba poserte ;-)

domecek

Trabi, to co píše honza17 je přesné. A že si sám před sebou obhájíš podvod, a navíc budeš o něm ostatním vehementně tvrdit, že podvodem není, podvodem proto být nepřestane.<br />
<br />
Také jsou "zajímavé" Tvé deklasující komentáře některých zde diskutujících.<br />
<br />
viz:<br />
<br />
"Jinak Grombiřík zase mele nesmysly...<br />
Daliluhovi doporučuji, aby se naučil číst...<br />
Ten Daliluh je ale opravdu tupounek...<br />
...a jestli Ty vidíš, tak jsi idiot...<br />
Některé myšlenkové (?) pochody spoludiskutujících jsou mi skutečně záhadou...<br />
Ještě jednou pro Daliluha, a polopaticky neb evidentně není schopen rozumět zahuštěnému textu...<br />
Já mám dojem, že mluvím s absolventy zvláštní školy, ač by to podle profilů měli být studenti či absolventi vysokých škol..."

Trabi

Doprdele, nastudujte si morálku a držte už huby...<br />
Katolická morálka je prostě životnější než vaše přehnaně svatouškovské a zaprděné vidění světa...<br />
Je mi Vás opravdu líto, ale je to vaše věc...

Trabi

Milý Domeczku... Honza bohužel vůbec není o čem je řeč... termín "restriktio latae mentalis" tedy zámlka l.m. vůbec nezná, nebo nepochopil, proto to, co píše, nemůže být vůbec přesné...<br />
Jedině smad v tom, že to konvenuje s Tvým vlastním (nesprávným) názorem...

Trabi

A neodpustím si:<br />
Domeczek evidentně neví, co je podvod - že výše zmíněné chování nemůže být podvodem jsme dokázali už výše - zcela chybí způsobená škoda...<br />
Je to tu spolčení hlupců...<br />
Matou pojmy, používají slova, kterým nerozumí, neumí číst...a tváří se přitom, jakoby sežrali Šalamounovo hovno ;-)

domecek

A Ty si nastuduj eristickou dialektiku, když do pekla, tak přece na pořádné kobyle!

domecek

Odhlédnu-li od toho, je-li razítko nepřítomnosti z důvodů služební cesty na potvrzení od MUDr. RLM či není-li RLM, tak je dobré toho Skoblíka opravdu číst pořádně. Píše sice, že: "RLM je z přiměřených příčin přípustná, vždyť odepřít jasnou informaci je v některých případech nejen dovolené, ale nutné. I tak je však třeba RLM vždy vidět jako nouzové, nikoliv pravidelné opatření. Jinak se vytvoří návyk, který je vysloveně škodlivý. Kdo je v něm obratný, je v pokušení trvale zastírat pravdu jak se mu to hodí a vzdaluje se k vlastní škodě onomu prostému ano, ano; ne, ne."

Trabi

Ano, toto je nouzové opatření, ve vyjímečné situaci... navíc v situaci, kdy jsou uměle navozeny nerovné podmínky (nemoc se omlouvá, pracovní povinnosti nikoliv)...

domecek

Nejsem ani žádnej svatoušek a Bohu-žel, ani svatej. Píšu hned na začátku této diskuse, že sám nevím, jak bych se v takové situaci zachoval já. Denně dělám věci, které bych dělat neměl - nejsem dokonalý. Ale jedno vím jistě, měl bych chtít být dokonalý a měl bych k dokonalosti nabádat i ostatní. <br />
<br />
A ne naopak ;)

Zobrazit 86 komentářů »

Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.

Autor blogu Grafická šablona Nuvio