Kumbaya, my lord, Kumbaya!

Urážka eucharistické svátosti

17. 7. 2010 15:40
Rubrika: Žvatlání

Pod jedním mým článkem se to podobným výrazivem jen hemží, takže chci uklidnit obě strany tímto kratičkým článečkem. Nebojte se, i v dnešní době se hnus oranžovej trestá:

zdroj: idnes.cz

Kněz byl posléze za počin neslučitelný s posvátným charakterem eucharistie suspendován. A to i přesto, že byl prý populární. Zdroj: aktuality.sk

ZÁVĚR: Excesy jsou stáleještě trestány.. Snad to vyvolá smír mezi oběma tábory

zdroj: youtube

Vyjádření na stránkách arcidiecéze přeložené do češtiny ale našel jsem to i v angličtině:

On Sunday, July 11 Pastor Paul Vlaar has Obdam in the context of the World Cup the Holy Eucharist is celebrated in an orange chasuble and moreover with texts insufficient justice to the sanctity of the Eucharist. The images were received with indignation by believers at home and abroad.

Earlier, the bishop enjoined on the priest Vlaar not to mix the Holy Eucharist with secular events. The priest has said to fully endorse this and promised to abide it. The pastoral zeal and commitment of the pastor are also not in question.

Following this latest case, the bishop met again with pastor Vlaar immediatelyand he imposed a reflection period for the duration of that period of his priestly duties suspended. After completing this will be reconsidered.

 

Zobrazeno 4633×

Komentáře

ViZ

Pod i ven solipso: "Je s podivem, že právě konvertité zastávají většinou tradičně-konservativní postoje, zatímco z lidí "ve víře vyrostlých" bývají mnohdy animátoři, salesiáni, fokolaríni, farní radní apod." <br />
Jůůů, teeedaaaa, to bych nevěděl. Díky za upozornění. To asi už nemám šanci být konservativní, když jsem neprožil tu správnou konversi. Jestlipak to nebude tím, že mě doma zcela konservovaně nebo konservativně(?) nechali pokřtít jako malého a vychovali ve víře... V podstatě neřešitelná situace: Mám-li konservativec, nesmím se nechat zakonservovat a jednat konservovaně. Ale tím se vlastně neprojevuji jako konserva, vlastně nejsem konservativec a mohu jednat konservovaně. <br />
Ach jo, já už jsem asi predestinován. Nebo předdefinován. Zkrátka je pátek odpoledne a já jdu zase sázet.

Papo

Dědek: to být fake klidně může.. :)

HelenaH

urazit eucharistickou svátost nemůžu ničím jiným než srdcem plným zloby a zášti - to o čem tu píšete možná uráží lidi, kteří se jí účastní. Nepředsouvejme našemu dobrému Pánu, že ho někdo někde uráží. Každý jedeme za sebe...dobrý nebo špatný boj bojujeme.... Nedávno byl v jednom časopisu obrázek monstrance, kterou muklové vyráběli z plechovky od konzervy. <br />
jé a už jsme zas u konzerv....

Brcko111

Hrůza :D Proč nedostal za to 20 let vězení nebo křeslo?? :D

Podiven

Klid, otče... já jen, že mne tenkrát poděsilo, jak ti katolíci nakládají se svou liturgií, o které jsem si tehdy myslel, že je pro ně hodně posvátná a (z tohoto důvodu) dost svázaná rubrikami. Byl jsem tehdy dosti liberální protestant se sympatiemi ke katolické kultuře*, ale podílet se na těch animacích, to mi svědomí nedovolilo... Měl jsem pocit, že , že by na mne shora někdo poslal blesk... :-)<br />
<br />
<br />
* se sympatiemi k HISTORICKÉ podobě katolické kultury, jak jsem brzy zjistil...

HelenaH

ViZ-nezapomněl jste na nic-jen to za b) jste měl napsat velkým písmem! Je mi trochu divné, že dobu prožíváme stejnou, jen v tom "nastavení" se lišíme. To ale nebude problém posvátnosti liturgie ale toho, jak jsme každý jinak citlivý na některé věci.

ViZ

Ta monstrance je v želivském kostele.<br />
2Podiven: to jsete mi jen nevědomky potvrdil mou domněnku, že primárně v dané situaci je osobní (osobnostní) nastavení člověka. Čímž se dostáváme na křižovatku, kdy provedeme-li zběžnou disjunkci:<br />
a/ liturgie je posvátná a neměnná proto, že Bůh ji takovou vyžaduje pro sebe (podle mého názoru - slepá ulička)<br />
b/ liturgie je posvátná proto, že nám ji Bůh dal a to proto, aby pomohl člověku k lepší chvále a k hlubšímu poznání Jeho svatosti. Respektuje nastavení člověka, které se v průběhu dějin mění.<br />
c/ liturgie je posvátná, protože ji vytvořil člověk ke chvále Boží (dotýká se Svatého) - tedy z důvodu přednmětu chvály (podle mne slepá ulička)<br />
d/ liturgie je (částečně) posvátná, protože je lidským výtvorem, který je Bohu lhostejný, ale "utužuje společenství věřících s Bohem". (podle mne slepá ulička)<br />
e/ liturgie není posvátná protože je lidským výtvorem, je Bohu lhostejná, a mění se podle konkrétního s

Filip Landa

Ani mě to nepřekvapuje. V Holandsku jsem zažil např. kompletní obřady velikonočního tridua. No co se tam dalo v katolickém kostele vidět, nad tím mi občas zůstával rozum stát...

AtamanIvanSirko

Holandský biskup suspendoval holandského blasfemistu? To musí být fáma.

solipso

Pěkné, ale kdo suspenduje třeba takového kardinála Schönborna?

Maftík

Je fakt, že s přihlédnutím k širšímu kontextu ta zpráva o suspenzi nese určité parametry hoaxu :D

Vianney

Ataman: Já bych to jako fámu neviděl. Každýmu někdy dojde s něčím trpělivost.

AtamanIvanSirko

Podle kreutz.net nebyl kněz-rouhač suspendován, pouze dostal dovolenou, aby mohl popřemýšlet o hodnotě Eucharistie. Určitě proto, aby ji mohl příště ještě zvrhleji zhanobit. Za pár týdnů je zpět, odpočatý a plný nových nápadů...

Maftík

Co někdo dal na +T+:<br />
<br />
<a href="http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14267_206378785063_206360195063_3462257_1842621_n.jpg" target="_blank">http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14267_206378785063_206360195063_3462257_1842621_n.jpg</a><br />
<br />
"Fotka uveřejněná na Kronika Novus Ordo. Ze všech komentářů se mi nejvíce líbil tento:<br />
<br />
"Zaprawdę godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne, aby Polska wygrała z Czechami dwa do jednego. Dlatego z Aniołami, z Legią, i wszystkimi klubami niebios, głosimy Polski zwycięstwo, razem z nimi wołając..."<br />
<br />
(V pravdě je důstojné a spravedlivé, dobré a spasitelné, aby Polsko vyhrálo s Českem 2:1. A proto s anděly, s Legii (Warsawa) a se všemi nebeskými kluby ohlašujeme vítězství Polska a voláme...")"<br />
<br />
----------------<br />
<br />
To je další případ pro suspenzi. Potvrzuje to teorii mého známého, že dle polského národa je Bůh polák

ViZ

Tak vidíš, Papo. Pán Ježíš měl pravdu... I kdyby k nim přišel někdo z mrtvých neobrátí se a neuvěří...

Petr Coufalík (coufpe)

Myslím, že Bůh má smysl pro humor a chápe pohnutky lidských srdcí. Přesto není podobné počínání správné.<br />
Myslím, že jsou důležitější věci, které znesvěcují mši svatou, a nejhorší na tom je, že to mnohdy ani není vidět.

Papo

coufpe: taky myslím, že má bůh smysl pro humor, ale zároveň dodávám, že tohle je daleko za mou hranicí vtipnosti..<br />
<br />
ViZ: Nechápu :(

solipso

Papo: ViZ tím zřejmě myslel, že tento případ je vítězným popřením mého tvrzení, že liturgické excesy jsou hierarchií běžně tolerovány, kteréžto jeho vítězství já (podle jeho mínění) nikdy nepřijmu. Ale to je omyl. Raduji se velmi z toho, že jeden z mediálně známých liturgických excesů vyvolal reakci představeného, která má směřovat k nápravě viníka. Nic víc, ale ani nic míň.

prtvola

Kde jsou >>VAŠE<< podpisy?<br />
<a href="http://www.nesexuveskole.cz/?a=7" target="_blank">http://www.nesexuveskole.cz/?a=7</a>

ElDedkus

Osobně to typuji na další ze lživých článků, jejichž jediným cílem je poškodit církev. Zde sice není skandalizována, ale zase je zesměšňována. Zkrátka mediální masáž... Se ti Pavlíku divím, že taková věc vůbec zaměstná tvé opičí centrum... :-)<br />
Ta fotka v odkazu níže je fake...

ElDedkus

AtamanSirko: jak jinak chceš suspendovat kněze, než že ho postavíš mimo aktivní službu? Co ti říká sabatický rok? Co víš o tom jak v těchto situacích havoří církevní právo? Nic? Tak nač ten krátkozraký komentář? Inu kdo mlčel...

ElDedkus

ViZ: Amen

Papo

ElDedkus: Co je fake?

Marie Křehotová

Ano, v kostele je již možné vše...

Pivečko

Pane dědku, vy ste spad z jahody, ne?

AtamanIvanSirko

ElDedkus: Chtěl jste něco sdělit? Proč jste tak tedy neučinil?

ElDedkus

Pivečko: Specifikujte co se vám nelíbí...<br />
AtamanSirko: Ale jo, zdělil jsem že váš komentář má úroveň komentáře na servru novinky.cz (Rudé Právo)... Bez jakéhokoliv vhledu, plivati kolem jedu, že?

Pivečko

"Osobně to typuji na další ze lživých článků, jejichž jediným cílem je poškodit církev. Zde sice není skandalizována, ale zase je zesměšňována. Zkrátka mediální masáž..."<br />
<br />
To je jako kdybyste řek, že neproběhla žádná 2. světová válka, že to byla mediální masáž. Žijete v oblaku naivity nebo strhujícího sebeklamu.

solipso

ElDedkus: Zkuste být konkrétnější, pane kritiku.

solipso

Například co je přesně lžívé. Není mi to z vašeho komentáře jasné.

ElDedkus

Tak řekl bych, že co se týče ŘKC tak v oblaku rozhodně nežiju (což vám mimochodem může jistě potvrdit i autor blogu). Pokud nepochybujete o pravdivosti, objektivitě, přesnosti a motivu informací v médiích, jste to vy, kdo může být označován naivním. Netvrdím, že se nikde nestane nic závadného, tvrdím jen, že to není sistémovým problémem, že média o tom informují kuse a zaujatě, popřípadě lživě (někteří uživatelé si jistě pamatují krásný článek, kterým "MF Žblebt" informovala o CSM). Většina článků o ŘKC i o křesťanech obecně poslední dobou nese tendenční rysi, překrucuje informace a skládá se převážně ze spekulací. Tento způsob prezentace má jediný cíl, demotivovat hledající a "uhasit doutnající".

ElDedkus

Například mi není jasné toto "V národní barvě byly například svíčky nebo varhany."<br />
Hm zřejmě natřeli píštali že? <br />
Jinak nás slovutný servr informuje o tom že se věřící v kostele modlili za "reprezentanty". Na tom je jako špatného co? O eucharistii není v článku zmínka, pouze se zde mluví o tom, že kněz upravil kázání. (Veřím že autor článku je jistě odborníkem na to, jak má vypadat kázání, co má obsahovat.) Já žiji v přesvědčení, že reflektuje li kněz ve svých kázáních aktuální společenská témata (mimochodem mám dojem že to dělají i Biskupové prostřednictvím "pastýřských listů") není to bohoslužbě na škodu. Oranžové tajtrlíkování kolem se dá také nazvat animací. (zkuste to, hned to zní lépe) Netroufám si pochybovat o dobrých úmyslech kněze. Zda se jednalo o vhodný, nebo nevhodný liturgický prostor nechť řeší osoby povolané.

Papo

Dědek: Podle TZ byl již dříve kněz žádán, aby nemíchal sekulární záležitosti s svatou eucharistií, jakkoliv hádám, že se tím myslí mše.. (doplnil jsem článek)

ElDedkus

Mimochodem, kdo z vás si všiml že ačkoliv v článku autor uvádí cosi o varhanách v barvách národního týmu, na fotkách to ale je kapku jinak že? V článku pár věcí nesedí, ale to o čem mluvím je jeho nulová výpovědní hodnota o stavu věcí.

ElDedkus

Papo: a co to podle tebe znamená? Co vlastně ten kněz udělal? Z článku se dá odvodit pouze použití nevhodné liturgické barvy.

Papo

Dědek: To já nevím, ale hádám, že nadřízený má pocit, že si to vysvětlili dost jasně.. <br />
Jinak pokud se ptáš na můj názor, tak kromě liturgické barvy nevhodným způsobem vyzdobil kostel..

ElDedkus

Papo: Tohle je fake:<br />
<a href="http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14267_206378785063_206360195063_3462257_1842621_n.jpg" target="_blank">http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14267_206378785063_206360195063_3462257_1842621_n.jpg</a><br />
Pochybuji že se jedná o skutečnou foktu, už vzhledem k místu výskytu. +T+ je pro mne důvěryhodný asi jako web ministerstva vnitřních průserů.

Pivečko

Milý dědku, mně je jedno, co se píše na netu, fotbalovýmu excesu nemám důvod nevěřit, když dneska i Mše při příležitosti návštěvy papeže v různých zemích vypadají blasfemicky.<br />
V našem městě se už dokonce po kostele během liturgie a před proměňováním prohánějí slečny, co by patřily vzhledem ke stajlingu spíš někam do disko Face to Face nebo setkání Dariny Rolins a jejích kolegyň, nebo piští magnetofon a podobné kreace. Proč bych jako nemělo věřit této zprávě?

Pivečko

Jakej je tak velkej rozdíl mezi blasfemickou liturgií rozmáhající se i na veřejných papežských návštěvách (naháči, dívenky s výstřihy, bubny a šamani), a tím Tvým fejkovým farářem?

Pivečko

Jejda, za chvíli sem přiletí někdo, že zesměšňuji nejsvětější Oběť. Tak upřesňuji: takový druh slavení Nejsv. Oběti našeho Pána, který hraničí s blasfemií a náš Pán si něco takového rozhodně nezaslouží.

solipso

ElDedkus:„Oranžové tajtrlíkování kolem se dá také nazvat animací. (zkuste to, hned to zní lépe)“<br />
- Zkusil jsem to, a zní to ještě hnusněji. :(

Podiven

Jo, animace liturgie... toho jsem se úplně zhrozil, když jsem se s tím poprvé setkal (byl jsem přizván, abych taky přiložil ruku k "dílu") - a to jsem byl tehdy ještě protestant...

Pivečko

Podiven: právě protos byl pozván :-D

Podiven

Já byl nalákán na zajímavé přednášky z psychologie, theologie, liturgiky atp. - netušil jsem, že ti animátoři taky dostanou do rukou samotnou liturgii, aby dali průchod své kreativitě...

solipso

Je s podivem, že právě konvertité zastávají většinou tradičně-konservativní postoje, zatímco z lidí "ve víře vyrostlých" bývají mnohdy animátoři, salesiáni, fokolaríni, farní radní apod. Myslím, že když dobrý Bůh povolal člověka ke konversi, dal mu také milosti potřebné k tomu, aby rozpoznal co je "základna" daná od Boha, a co "nadstavba" pocházející z pomýlené lidové tvořivosti. Stálo by to, myslím, za solidní sociologický průzkum.

solipso

ViZ: B je přesné, až na tu větu o nastavení člověka. Protože nastavení čl. je různe nejen v jednotlivých dobách, ale - a mnohem více - u jednotlivých lidí téže epochy. Liturgie má lidi viditelně sjednocovat napříč epochami, protože součástí Církve jsou i všichni lidé minulých dob (viz římský kánon, resp. 1. euchmodlitbu).<br />
Váš dovětek je de-facto legitimizací liturgických excesů (liturgie pro fotbalové fanoušky ať i formálně vyjadřuje jejich specifika) a vzniku sekt kolem svévolně upravených liturgických forem.

Zobrazit 48 komentářů »

Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.

Autor blogu Grafická šablona Nuvio